Como é fruto de nossa mente individual que, por sua vez, é manifestação através de cérebro bem ou mal estruturado, esse ego age e reage de acordo com as circunstancias e com o que já aprendeu na escola, do bem e do mal, que é a vida (condicionamentos), errando, e se (nos) iludindo.
Nairan escreveu:Se é fruto de nossa mente individual como podemos dizer que não existe??
Se temos uma mente individual, é incoerente falar em unicidade, se fazemos parte de um todo único, e o EGO não passa de ilusão, então não temos mente individual, seriamos apenas um sonho ou um devaneio do todo, nada mais, nesse caso o erro ou equivoco, ou como queiram chamar não seria nosso mas sim do todo que esta em devaneio tresloucado e equivocado. Não nos caberia, portanto, nem o questionar, muito menos o buscar entendermos ou corrigirmos o erro, já que se ele existe é fruto do equivoco do todo. Somos todos obra do erro de Deus??
Olá, Nairan, novo companheiro e membro do fórum!
Amigo, a mente é o próprio ego. Se existe um Espírito, um
Atman ou um
Self, obviamente nós não o conhecemos, como observou Freud. Aliás ninguém sabe o que é o inconsciente. Esses dias estava lendo alguma coisa sobre a questão do "ego, id e superego" na teoria do Freud, em um livro sobre "Teorias da Personalidade", e achei muito interessante a forma como o próprio Freud enxerga o ego. Segundo ele, a função do ego é de
auto-preservação e da
busca do prazer e
fuga do desprazer.
…quando a criança vem ao mundo, no aconchego e junto ao calor e aroma da mãe, ao alimento que lhe dá vida, nada a perturba, tudo a faz feliz e tranqüila, tudo está perfeito, está num verdadeiro paraíso. Mas, essa perfeição dão dura pois, de repente, surgem dores, fome, frio, deixa cair ou lhe roubam o objeto que tem nas mãos, um ruído mais forte a assusta... e a felicidade, o paraíso se vão...
Nairan escreveu:Somente nos sonhos de pessoas românticas houve um tempo de total tranquilidade e perfeição, na realidade a corrida para existir e se manter como ser já começa antes mesmo de sermos concebidos, com a furiosa busca dos espermatozóides que buscar chegar ao óvulo, e prossegue durante toda a gestação vencendo deficiências nutricionais, ataques de agentes químicos e físicos das mais variadas formas e origens, internas e externas ao útero da mãe, começando pelo próprio sistema de defesa materno que vê o feto como um corpo estranho e tenta elimina-lo, abrigando ao próprio organismo da mãe a buscar outras formas de proteger o feto, e exigindo desse mesmo feto que se fortaleça para suportar todos esses ataques
Sim, concordo com você! Mesmo dentro da barriga da mãe, o feto está cercado de mil perigos e ameaças, mas você apenas fez uma abordagem do ponto de vista biológico.
Aqui, tanto em Freud como nas teorias orientais, sobre o ego, vemos que o ego é uma estrutura psico-social criada a partir do nascimento e desenvolvimento da criança. Outros perigos a cercam além dos de ordem material e biológica: a necessidade de sobreviver
socialmente e para isto, o ego cumpre e segue normas sociais que já estão dadas, sem questioná-las, mas já as têm como verdadeiras.
o “eu” da criança descobre o “não-eu”, o mundo ameaçador ao seu redor; e, inconscientemente, cria uma defesa (psicológica) frente a esse mundo adverso, defesa que tentará poupá-la de qualquer sofrimento ou contratempo até seus últimos dias.
Nairan escreveu:A mim isso parece como uma função básica para a existência como seres individuais, pois é isso que somos, seres individuais, se não fosse assim não haveria o porque desse teatro todo, se somos parte de um todo individual, e sem particularidades, então não há o que aprender, já sabemos tudo, não há porque nos dividirmos em pedaços pequenos, a não ser por alguma frivolidade absurda nesse todo que não se auto conhece.
Amigo, talvez você esteja confundindo
Monismo com
Panteísmo. Segundo este último, ao morrermos, voltamos sem consciência a uma fonte de inteligência universal como
princípios inteligentes confundidos numa mesma massa.
Mas o Monismo diz apenas que, aquilo que nós enxergamos e percepcionamos como dois, não é senão UM.
As nossas individualidades enquanto seres sociais, são construídas socialmente. O "não-eu", nessa perspectiva, seria tudo aquilo que não sou "eu": é a alteridade, o outro, aquilo que eu vejo como estando separado de mim.
E sofremos por nos tornarmos escravos dos atrativos do mundo (riquezas, posses, beleza, saúde, amizades, amores, afetos, vícios, sexo, poder, prestígio, fama); julgamos que são coisas duradouras mas, como tudo é incerto e impermanente, sofremos porque, quando menos esperamos, cessam.
Nairan escreveu:Não é por essas coisas que sofremos, sofremos porque somos privados da liberdade básica em buscarmos a parcela dessas coisas que nos são necessárias para sobrevivermos e termos autonomia e um mínimo de tranquilidade, e porque, de tanto sermos cerceados em nossas necessidades básicas, aprendemos a não tolerar mais abusos e privações ou então nos sujeitamos a elas sem questionar mais o porque de nossa desgraça, seja como for, nos tornamos infelizes e fazemos infelizes quem esta ao nosso lado também.
Justamente! Sofremos por tudo isso que você disse. Mas como buscar a "parcela das coisas que nos são necessárias", se o mundo com as suas injustiças sociais nos impede disso? Como buscar a nossa autonomia num mundo onde somos, contra a nossa vontade, constrangidos a estarmos sujeitos a ter um chefe, a ter que trabalhar - e muitas vezes não temos condições de escolher o trabalho e o salário que queremos - para sustentar a nossa família?
"De tanto sermos cerceados em nossas necessidades básicas, aprendemos a não tolerar mais abusos e privações [...]". Pois, aqui você está apenas repetindo aquilo que o Coronel já tinha dito no trecho acima citado por você. Por que o indivíduo se torna mau, violador das leis, competitivo socialmente, violento, irritado e às vezes anti-social? Justamente porque, não é por livre-vontade que ele escolhe ser assim, mas, é precisamente devido a esse cerceamento, que esse tipo de comportamento descrito por você toma corpo, porque, como foi dito, o ego cria essas defesas para sobreviver socialmente.
Ora, uma vez que não é possível se sobrepor a essas injunções sociais que contrariam nossa vontade se ser livre, que nos impede de ser livres, "termos autonomia e um mínimo de tranqüilidade", é que os sábios de todos os tempos nos ensinaram a nos desligar a nos desapegar de todas essas coisas que supostamente nos trazem autonomia e tranqüilidade.
o ego é a causa de todos os sofrimentos do mundo, mesmo os produzidos pelas forças da natureza. O ego é o único obstáculo entre nós e Deus. Eliminado, removido o véu, curada a miopia, vemos o Real e nos confundimos com ele.
Nairan escreveu:Aqui reside a maior falácia de todas, o erro das religiões e o porque a humanidade tem falhado seguidamente em educar corretamente seus membros e formar pessoas realmente maduras e capazes, conscientes e responsáveis, não é o EGO que é a causa dos sofrimentos do mundo, mas um EGO mal formado e imaturo, nos somos o EGO, somos seres individuais, e como sociedade deveríamos a muito já termos encontrado meios mais eficientes de proteger e formar o EGO de nossas crianças através de uma educação realmente eficaz, calcada no fortalecimento das emoções, dos relacionamentos, da maneira como não somente o cérebro funciona em suas bases bioquímicas e fisiológicas, mas também nos mecanismos que fazem a mente criar e manter todo seu arcabouço de simbologias, inter-relacões, interpretações e formação de pensamentos.
Não temos que eliminar o EGO, de forma nenhuma, temos que fortalece-lo e educa-lo para que nos tornemos pessoas realmente inteiras.
Um EGO bem formado não se fecha em si mesmo, ao contrario, se abre para o mundo exterior pois reconhece sua existência real e consegue diferenciar de forma mais plena os limites entre o EU e o NÃO-EU, o EU e o OUTRO o EU INTERNO e o NÃO-EU EXTERNO
Não é pregando um mergulho em uma unicidade que será alcançada somente quando tudo estiver reduzido a nada ou a uma sopa indiferenciada que vamos criar homens dignos e completos, mas sim fazendo deles seres realmente cientes de sua individualidade, e da individualidade de cada outra pessoa, e da responsabilidade que isso representa, somente compreendendo nosso verdadeiro lugar e nossa verdadeira natureza poderemos crescer, não através de mentiras e sonhos românticos e floreados de paraísos feitos sob encomenda para calar a consciência e manter nossos Egos aleijados e despreparados.
Ver a esse respeito o livro de Joseph Campbell, "As Máscaras de Deus", item,
Duas Interpretações a Respeito do EgoSegundo os ocidentais, o ego deve ser tornar maduro, desenvolver-se. O que significa isso? Significa que, desde cedo, deve se educar a criança no sentido de ela respeitar os pais, as leis e as autoridades, estudar, arrumar um emprego, casar-se,ter filhos, ser honesto e assim por diante.
Aquilo que você chama de "ego bem formado e maduro" o que é senão esses homens que constituíram uma família, que arrumaram um bom emprego, e que por isso mesmo são considerados egos maduros e bem formados?
Repare, que não somos nós que escolhemos ter um ego maduro e bem formado, mas é a sociedade que decide o que é um ego bem maduro e formado. Enquanto tudo corre bem com esse ego - tem bom emprego, família bem estruturada, amigos, bons relacionamentos sociais - ele consegue se manter "maduro e bem formado", mas eis que ele já não tem um bom emprego, a sua família se desestrutura, já não tem amigos e não tem vontade de relacionar-se socialmente, para onde é que foi esse ego "maduro e bem formado"? Ele se tornou deformado e imaturo ou aquele ego bem formado e maturo nunca existiu?
Esse discurso seu é aparentemente lógico, mas vemos que, para que houvesse na sociedade apenas egos maturos e bem formados, não poderia haver as desigualdades e a extrema competição social que há.
Sobre a questão da unicidade, e a sua proposta de se criar egos maduros e homens "dignos", o que posso dizer é que toda essa "dignidade" ou "indignidade" é criada socialmente. Sim! Temos o desejo que todos se tornem dignos, maduros e homens de bem, mas infelizmente não somos nós que escolhemos isso. Ao contrário, é a sociedade que faz de cada um o que é.
Abçs,
Sex Jun 14, 2013 11:34 am por espiritual
» SE VOCÊ MEDITAR..........Continuação e fim.........
Sáb Jan 05, 2013 8:15 pm por coronel
» SE VOCÊ MEDITAR......Continuação......
Sáb Jan 05, 2013 8:07 pm por coronel
» SE VOCÊ MEDITAR... continuação.......
Sáb Jan 05, 2013 8:01 pm por coronel
» SE VOCÊ MEDITAR O MUNDO SERÁ MELHOR
Sáb Jan 05, 2013 7:53 pm por coronel
» O QUE É O EGO? COMO ELIMINÁ-LO?
Sex Abr 20, 2012 9:51 pm por Nairan
» Estou aqui para aprender.
Qua Abr 11, 2012 7:45 pm por Monstrinho
» Religião: manancial de força ou de fraqueza? O Divino Direito de Ser Protegido
Qua Abr 11, 2012 7:31 pm por Monstrinho
» Nisargadatta Maharaj: o que é ego, a ilusão e o Eu - Crítica à Filosofia Idealista
Dom Abr 08, 2012 1:12 am por Monstrinho